未来的竞争在文化 | 徐和谊董事长央广访谈录

　　【EMBA名人访谈】2017年3月13日，全国人大代表、北汽集团董事长徐和谊做客中央人民广播电台经济之声的《企业家说》节目，详细解读“两会”新气象和北汽集团新的“大动作”。

　　以下为访谈实录：

　　开篇语：他运筹帷幄，“加减乘除”力推供给侧改革;他多点发力，加速北汽新能源化、智能化、国际化。他面对雾霾和拥堵，打造了国内首家新能源汽车市场化的产业链条。《企业家说》本期嘉宾——全国人大代表、北京汽车集团董事长徐和谊。

　　“文化”驱动，“脱虚向实”

　　主持人：首先请问徐总，今年总理的政府工作报告，什么地方是最触动您的?

　　徐和谊：这次在聆听克强总理政府工作报告的时候，有两个方面触动比较大：第一个是“脱虚向实”，在这点上感受很深;第二点是政府工作报告中专门提到的“质量时代”，对我触动也很大。

　　我是来自于制造业的一个代表。过去一段时间，在中国经济面临新常态下，社会上出现了一些“脱实向虚”的倾向，很不正常、很不健康，对于我们国家未来经济的发展是破坏性的，它的破坏性会在一定的时间之后显现出来。这次从中央到国务院，及时地发现了这些问题，出台一系列政策，要彻底地扭转“脱实向虚”这样一种倾向，回归于正常健康的、可持续发展的经济新常态，引导“脱虚向实”。

　　第二点，刚才谈到的“质量时代”。我们国家提出“中国制造2025”这个重大的战略，到2025还有8年的时间。作为在制造业工作的一分子，我感觉到压力非常大。中国如何从制造大国成长为制造强国?质量问题是基础问题。没有可靠的质量何谈制造强国?没有质量何谈品牌?

　　在这里给大家分享一个真实的故事。记得我十年前到德国参加汽车展，见到业内一个专家级的人物，我向他提了一个问题：中国汽车行业未来和国际巨头、发达国家在汽车领域竞争的焦点是什么?他说是“文化”。当时我听到这个词并不明白。经过这十年的时间，我对他这句话悟得越来越清晰了，越来越有感受了。

　　主持人：您怎么理解“文化”这个词在当下的含义?

　　徐和谊：我为什么在这个时候讲这段故事?比如此次提出来的“质量时代”，我认为质量首先是人的问题，先要解决诚信的问题。不管企业、团队还是个人，做人的诚信、做事的诚信很重要。我认为这个“诚信”就属于文化范畴里的一个组成部分。比如去年政府工作报告中提到的“工匠精神”也属于文化的范畴。没有这些好的文化，何谈成为一个制造强国?没有这些好的文化，何谈“质量时代”?所以今天借这个机会和广大听众分享十年前我经历的这件事情。我想，他说的“未来竞争在文化”，不光是汽车行业遇到的，相信在制造业领域可能都有这个命题，我们大家带着这个命题、带着这个思考，去走好我们自己的路。

　　转型推动，2016成绩优异

　　主持人：北汽集团2016年销量增长14.3%，在国内前五大一线汽车集团销量当中，北汽是唯一的一家市场占有率上升的。请问徐总，有人说这是“双品牌”战略成功“开花落地”的一个结果，您怎么看这样一个数字的取得?我们做了什么所以有了今天的成绩?

　　徐和谊：去年北汽集团确实取得了比较好的成绩。成绩的取得得益于社会多方的支持、大家的关心和爱护，得益于北汽近13万人的精诚团结和奋力拼搏，也得益于我们对外部形势、市场的准确研判，对中央提出的“供给侧结构性改革”这个思想深刻的领悟，也得益于北汽集团对战略转型的不懈推动。

　　主持人：您觉得在过去取得的成绩中，最亮眼的部分、做得最好的部分是哪一块?

　　徐和谊：最亮眼的是，我们利润的增长幅度高于营业收入的增长幅度，营业收入的增长幅度又高于销量的增长幅度，这是最亮眼的地方。这组数据说明我们的结构在发生很大的变化，低端的和市场竞争力不强的产品在逐渐地调整退出，高附加值的、有市场竞争力的、客户喜爱的、时尚的产品成为了主角，整个企业的效益越来越好。去年我得意的是，实际完成的利润比计划目标高，甚至比计划目标之上的奋斗目标还好。从整个集团来看，企业在向着更健康的方向发展。

　　求稳路线，唱响国际化

　　主持人：我们看到在过去一年当中，您一直在用战略转型的方式来打造一个新北汽，提出“三化”——新能源化、智能化还有国际化，接下来通过这“三化”跟您细细梳理一下。先来说一下国际化，我们看到在2016年，全球车企增长蛮乏力的，中国车企海外出口持续下滑，但是我们又出现了一个“逆势上扬”，同比增长67%。您怎么看北汽国际化业务的发展，我们在向外“走出去”的时候做了哪些，有了这样的成绩?

　　徐和谊：北汽的国际化坚持走“稳扎稳打”的路线，不搞“一风吹”。分析研判好某个地区、某个国家的市场之后，定下来战略，按照这个目标持之以恒、稳扎稳打，在推进的过程中不管遇到什么样的困难，只要明确了目标和方向，坚持“不忘初心、继续前进”的恒心。

　　去年北汽的国际化战略初见成效，增幅达到67%。我们现在主要是按照“一带一路”国家战略，重点开发几个地区和国家，包括南非、俄罗斯、印度、东南亚市场。

　　主持人：北汽的主打品牌是哪些呢?

　　徐和谊：乘用车主打品牌是北汽绅宝，商用车主打品牌是福田。在国际化上我们做了一些尝试，包括在南非建立基地，该基地将于今年年底正式建成投产。我相信南非基地从2018年开始将为北汽国际化更大幅度的增长做出贡献。

　　协同创新，发力智能化

　　主持人：北汽在战略上的第二个发力点是智能化。2017年刚过时，您亲自带队参加了CES展会，并且在会上发布北汽智能汽车战略，您提到未来将在智能驾驶、车联网和智能座舱发力。您很早就在提互联网思维、智能化，未来我们有什么改革和变化吗?

　　徐和谊：十多年前我说过，“谁不干智能，谁早晚被淘汰。”也是在十多年前我还说过一句话，那时候我在政府部门管家电、轻工这个产业，我说到电视机，“这些电视机的厂家，谁不走智能化这一步早晚要淘汰出局。”经过这些年，时间验证了这个观点。我今天还要说：“做汽车不走智能化道路，不发展智能技术并应用在产品上，很快就要被淘汰出局。”智能化是全球汽车行业未来在技术领域的重点发展方向，同样，也是未来市场上产品竞争打拼的一个重要抓手。未来上市的新车产品，消费者除了要考虑安全、油耗、服务、配置这些基本方面，还要增加重要的一点——智能化。

　　主持人：北汽智能化“内外兼修”。内部的研发力度在加大，不管是人才的吸引还是科研经费的投入;而在外部的合作方面，北汽也是频频发力。去年是和乐视达成合作，今年在2017CES展上和百度达成合作。和乐视、百度的合作有什么不同吗?

　　徐和谊：不一样，百度是目前互联网企业中，特别是智能化方面，在国内企业中数一数二的。在无人车、地图，很多方面百度走在了领先位置。在CES展上，北汽与百度围绕智能汽车达成了深度合作协议。实际上我们的合作从去年就已经开始了。我们合作的产品，预计今年下半年在北汽新上市的产品当中就将有所体现。

　　智能化大概分为四级，最高级是无人驾驶——L4，其次是高智能驾驶——L3。我们计划2020年之前，带有L3级别及其以下级别的智能化的产品将相继亮相。未来北汽集团所推出的自主品牌乘用车产品，都将带有较高的智能化水平。而L4级无人驾驶的应用则会有一个相对比较漫长的过程。围绕无人驾驶，不仅涉及技术上的问题，还涉及社会学的问题、法律的问题等很多综合性的问题，非常复杂，需要我们逐步去落实。

　　主持人：汽车制造行业和互联网公司的合作，已经成为现在的大势所趋，各家车企都在和不同的互联网公司进行智能化的合作。您觉得未来这些“组团式”的竞争，具备哪些特点才更具竞争优势呢?

　　徐和谊：过去我们做传统的燃油车，依靠整车企业自身的力量“闭门造车”，依靠部分社会资源和力量可能造出好车，或者能造出一个合格的产品。但是走到智能化时代，如果还要依靠自身的力量为主，所谓的“闭门造车”——少量地依靠社会的力量，这条路根本走不通。

　　当今这个时代，面对技术进步，如果没有“协同创新”——整合国际和国内资源的能力，也是走不远的。谁能成功?我的回答很清晰，谁整合国际和国内资源的能力最强，有强烈的“协同创新”的意识、思维和一系列的举措，才有可能是成功者。

　　北汽在新产品研发上，整合了国际国内大量资源，与百度合作只是其中一部分，北汽还与科大讯飞、博世等知名企业建立了合作共识。只有高度的协同创新，才能做出真正高质量、有市场竞争力的高智能化的产品。

　　市场说话，新能源汽车迎新机遇

　　主持人：新能源汽车是北汽集团高度重视的核心战略之一，也是普通老百姓最关注的话题之一。过去一年“北汽新能源”整车销量达到52187辆，同比增长159%，首次实现年度盈利。徐总对北汽新能源目前的成绩如何评价?

　　徐和谊：去年，由于少数几个害群之马的企业非法骗补问题，国家新能源补贴政策进行了一段时间的整改，形成了一段真空期，对整个市场销售带来了一定的影响。在这样一个环境下，北汽新能源实现了159%的增速，这个成绩是可喜的、积极的，但还可以做得更好。

　　主持人：有行业人士认为，出现骗补问题除了有些不良企业自己想赚黑心钱之外，还有政策原因。这个时候应该通过市场的力量去引导消费者的需求，而不应通过大力地补贴整车企业。您怎么看?政府当时对于整车企业的补贴，是一个怎样的选择?您觉得这个选择对吗?

　　徐和谊：新能源汽车市场作为一个新兴的市场是需要培育的，中国政府和各地方政府为了支持新能源汽车市场的健康发展，在起步阶段或者在成长期，给一定财政的补贴，并且这个补贴是补贴给市场、补贴给消费者，我觉得是应该的。当然，中国政府也在实施这项政策过程中，发现了一些负面问题。

　　现在政府的政策在做一定的调整，其中第一个调整，是补贴的力度随着整个新能源行业和市场的培育在进行阶梯性退坡。这个退坡分为三个时间段。第一个时间段从今年的1月1日开始;第二个时间段在2019年的1月1日;第三个时间段在2021年1月1日。

　　第二个调整，是政策开始由补贴市场向支持行业创新进行转移，扶持新能源汽车产业和市场健康发展，市场的问题、消费的问题还是交给市场去解决。

　　这两点方向是完全正确的。

　　主持人：您觉得阶梯性的退补政策，对整个行业会带来什么样的影响?会带来几轮的洗牌吗?

　　徐和谊：这是肯定的。目前来看有一个非常好的迹象，随着电池技术的不断进步和这些电池生产企业的规模扩张，整个电池的制造成本或售价在大幅度地降低，并且它降低的速度和幅度要快于国家对于整个新能源汽车行业财政补贴退坡的速度。现在很多业内人士都有一些顾虑，担心到2020年底，整个新能源政策补贴就要彻底结束了，届时会不会造成我们已经培育的较好的新能源汽车市场出现断崖式的下滑。通过目前整个新能源电池技术的进步及其价格下降的趋势来看，这种变化反而会帮助新能源汽车产业发展得更好。

　　主持人：国家的补贴在退坡，按照普通人的逻辑思维，新能源车价格应该要再降低一点，才能更好地拉拢消费者。可是在去年下半年北汽新能源汽车价格还稍微有点上升，为什么?

　　徐和谊：价格稍微上升的原因是产品的配置包括电池都做了调整和升级。相信随着我们新能源产品规模的拓展，它的价格会更容易被我们的消费者接受。

　　加快布局，抢占共享汽车市场

　　主持人：现在消费者消费理念越来越趋于理性，大家更在意产品的质量及其背后的文化元素和智能化元素。北汽一直把新能源汽车作为一个战略进行调整、进行布局，您在日前提到，今年二季度北汽将会推出类似于共享单车的“共享汽车”项目，这个项目您能不能介绍一下?

　　徐和谊：“共享汽车”属于共享经济范畴，是面向未来的一个新的产业。我们准备引入流量、估值、成长性、行业份额等一些新的考核手段，以及容错机制，给共享汽车营造一个与它的特点相适应的发展环境。

　　作为末端的交通出行，共享汽车这个市场未来不会小于共享单车市场。

　　我们计划起步阶段先单点突破，由点到面，最后连线成片，首先在北京进行试点，在今年二季度或二季度末首先推广使用。下一步将向国内一些大城市，如长沙、天津、重庆、成都、石家庄等，陆续推进“共享汽车”这一新兴事物落地。

　　主持人：您预估在北京会投放多少辆车?都是北汽新能源车吗?

　　徐和谊：共享汽车主要集中在大城市或者比较大的城市应用，响应“两会”提出的“蓝天保卫战”，在共享汽车领域所用的产品，不仅要方便大家出行，还要为我们的空气蓝天做贡献，因此要全部采用纯电动汽车。

　　主持人：去年您在做客《企业家说》时提到，在北京望京地区，北汽已经先行试水分时租赁市场，那时的经验是不是可以拿来用在共享汽车上面呢?

　　徐和谊：它的一部分经验和资源完全可以拿来使用和借鉴。最近很多人问我，共享汽车会不会很快全面铺开，像“共享单车”一样的快速?我觉得有难度。

　　主持人：难在哪儿?

　　徐和谊：现在有几个明显的问题：找车的问题、用车的问题、停车的问题。还原这些场景、整合资源、解决痛点，比共享单车要复杂得多。在法律层面也面临一些问题，比如开车出了事故，造成的纠纷、保险理赔等问题;比如用车出现刮蹭问题是谁的责任;比如取到的车电池是否充足、如何充电的问题;尤其车位资源很紧张，如果停车站点过少，就没有解决消费者的便利问题;如果停车资源过多、过于分散，又有管理问题，涉及的问题很复杂。当然现在我们正在全力地想办法解决这些问题，争取做得更好、更完善。

　　主持人：大家确实比较担心共享汽车的停车问题，有新闻报道称部分企业与相关政府部门合作，在立交桥下建立共享汽车停车场，并且安装充电桩，解决停放和充电的问题，您觉得未来这个方法可不可以大范围铺开?

　　徐和谊：我觉得这是很好的一块资源，完全可以充分地利用。但这些资源还不够，毕竟它和办公场所、购物场所还有一段距离。我们现在也在寻找一些地下空置资源，楼宇闲置的资源，总之一定有解决的办法，多方努力尽可能让这些公共资源发挥到淋漓尽致。

　　主持人：从目前整个市场需求而言，共享汽车一定有它巨大的需求空间在，但是我们看到您刚刚提到了一些问题，还有车牌的指标、成本，以及政策的限制等等，共享汽车在短时间内没有办法像自行车一样，瞬间用规模化的方式占据我们的生活空间。未来如您所说，谁最先整合资源解决了这些痛点问题，谁未来就可能在共享汽车方面拔得头筹，一旦在这个市场上占据了领先地位，就能在这个市场分得更大块的蛋糕。那么，在您未来的预期当中，共享汽车的愿景是怎样的?它未来会形成一个怎样的产业链?

　　徐和谊：出行方式的演变大家都有体会，最早城市人出行都是公共交通，后来随着出租行业的发展把出租车作为一个公共出行的补充，出租车之后又出现了专车、滴滴出行这样一种新的业态，成为出租行业的又一个很好的补充。现在我们进入到了共享经济这样一个时代。大城市公共资源有限、生活节奏越来越快，在共享单车、共享汽车、共享我们共同拥有的资源这方面做足文章，对社会、对每一个消费者来说都是一个多赢的消费模式。我个人判断，下一步不管是共享单车还是汽车，都将是公共交通之外，具有极大市场潜力的出行补充方式。

　　混合所有制改革活力显现

　　主持人：混合所有制改革是现在国企改革的一个热点，北汽也一直在做着这方面的研究和探寻，在这方面，您有哪些经验跟我们分享一下。

　　徐和谊：谈到国企改革，北汽在这方面先行先试做了一些工作。过去的一段时间，除北汽集团是纯国有企业性质，集团下属所有二级企业以及新组建的二级平台全部实现了股份制。在此基础上，按照当前国家所提出来的混合所有制改革的大方向，我们正在一步一个脚印地将集团内的二级股份制企业进行混合所有制改革。比较突出的成果是，北汽新能源股份公司第一个实现了彻底的混合所有制改革，在短短不到一年的时间，改革带来的活力快速迸发，给企业发展带来巨大变化。第二个成功的改革案例是我们刚组建不久的另一个二级公司——华夏出行，其在起步的时候，就进行了深度的混合所有制的改革。2017年，北汽集团下属其它二级公司也将陆续进行混合所有制改革。

　　为什么要进行混改?我们的目的很明确，就是要摒除在过去体制下活力不足、创新不足的弊端，激发企业新的生命力。

　　2017新目标，撸起袖子加油干

　　主持人：2017年，徐总给北汽集团立下了什么新目标?

　　徐和谊：北汽集团连续几年进入到世界500强企业，去年位列第160位，比2015年又进步了47位，今年我们的目标是要进入前130位。2016年，北汽集团完成营业收入4061亿元，今年，我们要撸起袖子加油干，确保完成营业收入4800亿元目标，向5000亿元奋斗。

　　文/北汽集团